Come già il nostro calendario annunciava da qualche giorno, ecco i due eventi per la settimana che viene:
Lunedì 18, h.21.15 - CINEFORUM
Vedremo insieme il filmato "CREATION" e ne parleremo durante e dopo la visione. (il bello di SL!! poter parlare durante il film!!)
CREA
Giovedì 21, h.21 - Presentazione inworld del progetto Harambee-Gwassi
Il progetto per cui abbbiamo messo in piedi i mercatini in SL, progetto in favore delle scuole del Kenya. Si presenta il progetto, e di parlerrà di scuole, progetti educativi e del Kenya. Seguirà un post dettagliato con il programma della serata e chi sarà presente.
giovedì 14 febbraio 2008
Eventi della settimana dal 18/02
Articoli su ITnet /2
Continuiamo la rassegna stampa con altri articoli apparsi per la rete:
"ITalaNETtwork: una Rete di cittadini in Second Life" guide Dada.net
"ITaliaNETwork i prossimi eventi" guide Dada.net
"Educational project “Harambee-Gwassi” su Second Life" Elimu.
martedì 12 febbraio 2008
11/02 Una serata a piu' mani 2: LA STORIA
Ecco la storia che abbiamo creato con le nostre fervide immaginazioni, nel ritrovo di lunedì sera.
UN VIAGGIO DA 1000 KILOMETRI
Quella volta che Marco, il pilota, salì sull'aereo sbagliato
[12:45] Irish Oyen: era salito sull'aereo sbagliato, quello per...
[12:45] Irish Oyen: honolulu
[12:46] Irish Oyen: se ne accorse quasi subito
[12:46] Irish Oyen: i suoi colleghi di volo erano tutti un po' bassini e avevano dei fiori nei capelli
[12:46] Irish Oyen: beh, un po' freakkettoni...
[12:46] Irish Oyen: bene. e ora? che si fa?
[12:47] Irish Oyen: tornare indietro non poteva, così tentò di seguire la rotta...sperando che i colleghi non si accorgessero di nulla.
[12:48] Sara81 Cioc: marco era molto imbarazzato dalla presenza di questi colleghi bassi e con collane di fiori
[12:48] Sara81 Cioc: lui era sempre molto serio
[12:49] Sara81 Cioc: e non riusciva a farsi uan ragione di come su un aereo di linea
[12:49] Sara81 Cioc: potessero esserci stravaganze simili
[12:49] Sara81 Cioc: vero era lui che era fuoi luogo
[12:49] Sara81 Cioc: eppure che senso aveva, si stava chiedendo
[12:51] Generale Allen: quel giorno aveva già fatto roma-boston, poi allo scalo era sceso dall'aereo
[12:52] Generale Allen: sarà stato stanco, frastornato, e così al posto che prendere lo stesso per tornare indietro, era salito su quello di fianco
[12:52] Generale Allen: non sapeva le rotte, così diede comando al secondo pilota di fare lui le manovre, sperando che non si chiedesse il perchè
[12:52] Generale Allen: a un tratto entroò la hostess e gli chiese:
[12:53] Lapsus Weinstein: "ma lei cosa ci fa qui?"
[12:54] Irish Oyen: "beh, guido l'aereo..."
[12:54] Lapsus Weinstein: (c'è scritto: hostess una battuta :P)
[12:54] Irish Oyen: "cos'altro dovrei fare?"
[12:55] Irish Oyen: hostess: "ma non dica baggianate!non l'ho mai vista nel nostro staff"
[12:55] Irish Oyen: marco: "beh, sostituisco all'ultimo momento migachu che si è rotto un braccio"
[12:56] Irish Oyen: "ah sì? mi faccia verificare..."
[12:57] Sara81 Cioc: verifichi pure, ma le assicuro che nemmeno io ho mai visto lei. poi si limiti a fare la hostess e ad assicurare i passeggeri sulle condizioni di volo. ognuno qui fa il suo mestiere
[12:57] Irish Oyen: (bella sara!!!)
[12:58] Sara81 Cioc: sono nuovo su questa tratta ma conosco bene il mio di mestiere. quindi la prego di tornare al suo posto
[12:59] Generale Allen: la hostess a questo punto tornò a servire il caffè ai passeggeri. Marco pernsò di averla scampata bella: la hostess aveva rinunciato. O almeno così gli sembrava
[13:00] Generale Allen: l'aereo ormai volava alto: troppo tardi per farlo scendere o tornare indietro, anche se qualcuno si fosse accorto di qualcosa.
[13:00] Generale Allen: marco pensava solo ad arrivare a destinazione senza essere scoperto: sarebbe stato sicurametne sospeso!
[13:00] Lapsus Weinstein: il secondo pilota aveva portato l'areo in quota
[13:01] Lapsus Weinstein: "E di questo cosa ne facciamo?" chiese a Marco
[13:01] Lapsus Weinstein: indicando il comandante dell'aereo cui Marco aveva rotto un braccio, e poi intontito con un potente colpo alla nuca
[13:02] Irish Oyen: (lol!)
[13:02] Irish Oyen: "beh, portiamolo dalla hostess infermiera"
[13:03] Irish Oyen: "sì ma perchè mai gli hai rotto un braccio!porca miseria!"
[13:04] Irish Oyen: "beh"disse marco "non trovavo una scusa buona per non ammettere che avevo sbagliato aereo"
[13:04] Irish Oyen: "è un po' la tecnica del 'mi fa male la testa, allora mi pesto un piede così non mi ricordo più del mal di testa'"
[13:05] Sara81 Cioc: dopo queste parole, Marco comincio a riflettere su quanto gli stava accadendo.
[13:06] Sara81 Cioc: il silenzio improvviso in cabina lo precipitò
[13:06] Sara81 Cioc: in un pensiero cupo
[13:07] Sara81 Cioc: non gli era mai successo di essere assente alle sue azioni
[13:07] Sara81 Cioc: ed invece improvvisamente si era trovato a fare cose del tutto fuori della sua razionalità
[13:08] Generale Allen: forse era per il compito che doveva svolgere, la missione che gli era stata affidata
[13:09] Generale Allen: era indebitato e così gli aguzzini gli avevano proposto uno scambio: annullare il debito in cambio di un paio di viaggi per esportare cocaina
[13:09] Generale Allen: marco non era quel tipo di persona, ma era stato costretto e la situazione era più grande di lui
[13:10] Lapsus Weinstein: era talmente immerso nei suoi pensieri che non si accorse che nel frattempo migachu era scomparso dalla cabina
[13:11] Lapsus Weinstein: e che il secondo (un suo amico ritrovato per caso su quell'aereo) parlava a bassa voce con la hostess di prima
[13:11] Sara81 Cioc: non si accorgeva di nulla attorno a se
[13:11] Sara81 Cioc: lo sgaurdo fisso sui comandi e sulla rotta
[13:12] Sara81 Cioc: ed il pensiero che rintracciava flash di memoria
[13:12] Sara81 Cioc: pensava a sara
[13:13] Sara81 Cioc: in fondo molte cose erano cambiate da quell'incontro
[13:13] Sara81 Cioc: (passa)
[13:14] Generale Allen: si era ficcato in una situazione tremenda. se sara l'avesse saputo non l'avrebbe certo presa bene. Indebitato per mantenere le case e le macchine, e ora? su un aereo -sbagliato- per honolulu, con gli aguzzini fra i passeggeri per non che potesse fare mosse false
[13:15] Generale Allen: non poteva consegnarsi né dire niente a nessuno. le cose si stavano mettendo male. La hostess stava parlando sottovoce al telefono...
[13:15] Lapsus Weinstein: "Comandante, la rotta" sbottò la hostess
[13:15] Lapsus Weinstein: "La rotta?"
[13:16] Lapsus Weinstein: "Deve modificare la rotta, ci hanno appena comunicato che il piano di volo è statp modificato!"
[13:17] Sara81 Cioc: la voce della hostess lo scosse
[13:17] Sara81 Cioc: perchè un cambio di rotta così repentino
[13:18] Sara81 Cioc: e per quale motivo
[13:18] Sara81 Cioc: la paura per la prima volta
[13:18] Sara81 Cioc: prese il sopravvento
[13:19] Sara81 Cioc: temeva di non avere più nessun controllo sulla situazione
[13:19] Sara81 Cioc: fu allora che percepì sino in fondo
[13:19] Sara81 Cioc: in quale guaio si era messo
[13:20] Sara81 Cioc: e decise di lasciarsi guidare dagli eventi passivamente.
[13:21] Generale Allen: "ricevuto" disse alla hostess. non poteva fare altrimenti per non dare nell'occhio. non fece nulla però per cambiare rotta
[13:22] Generale Allen: ancora una volta sperava che il pilota al suo fianco non si accorgesse, e per distrarlo si mise a conversare con lui
[13:23] Lapsus Weinstein: Ma lo vedeva distratto, e si chiedeva anche da quando in qua fosse una hostess a ricevere per telefono un piano di volo...
[13:23] Lapsus Weinstein: "Facciamo scalo a Parigi... Comandante ..."
[13:23] Lapsus Weinstein: disse la hostess con quella voce racchia.
[13:24] Lapsus Weinstein: "Parigi? ma se siamo in viaggio per Honolulu?" esclamò
[13:24] Lapsus Weinstein: e con tutta la foga che pote metterci aggiunse;
[13:25] Sara81 Cioc: Parigi!!! bene vi porto a Parigi
[13:25] Sara81 Cioc: ed improvvisamente comincio una risata quasi isterica
[13:25] Sara81 Cioc: folle!
[13:26] Sara81 Cioc: glia ltri lo osservavano esterefatti
[13:26] Sara81 Cioc: Marco rideva in quel modo
[13:27] Sara81 Cioc: perchè parigi gli porto alla mente
[13:27] Sara81 Cioc: i gioni trascorsi lì con sara
[13:27] Sara81 Cioc: furono momenti di una passione folle
[13:28] Sara81 Cioc: ricordarli gli sembro quasi di vincere le paure vissute sino a quel momento
[13:28] Generale Allen: sara... parigi... il primo viaggio con quella che sarebbe stata la sua compagna per la vita
[13:29] Generale Allen: felicemente sposati. Felicemente fino a prima di quel volo...
[13:30] Generale Allen: trasalendo dai pensieri tornò alla cloche per manovrare l'aereo. anche un pilota inesperto sapeva che l'aereo non avrebbe avuto sufficiente carburante
[13:30] Generale Allen: decise di far finta di assecondare la hostess (passo)
[13:30] Lapsus Weinstein: L'aereo stava perdendo rapidamente quota.
[13:31] Lapsus Weinstein: Fu allora che si accorse che la strumentazione del suo secondo dava segnali diversi
[13:32] Lapsus Weinstein: "Allacciatevi le cinture di sicurezza!" sentì dire da una voce nota alle sue spalle
[13:33] Sara81 Cioc: L'aereo stava perdendo quota
[13:33] Sara81 Cioc: Marco stava precipitando nei suoi pensieri
[13:33] Sara81 Cioc: e pensava che in fondo
[13:33] Sara81 Cioc: finire la sua vita in quel momento non gli pesava più di tanto
[13:34] Sara81 Cioc: era solo preoccupato che potesse ripercorrere nel tempo della caduta
[13:34] Sara81 Cioc: tutti i momenti di un amore che aveva segnato per sempre la sua esistenza
[13:35] Sara81 Cioc: neppure un pensiero al dramma degli altri passeggeri
[13:36] Generale Allen: l'amore della sua vita, ecco, sara. Se quell'aereo fosse caduto avrebbero trovato la cocaina, e l'avrebbero associata a lui. e lui a lei. e lei sarebbe sempre stata "la donna di quello che ha ammazzato tutti e aveva anche la droga"
[13:37] Generale Allen: non poteva finire così. per lei, non per lui.
[13:37] Irish Oyen: (pesanteeeeee)
[13:37] Sara81 Cioc: (eeheh e mo)
[13:37] Lapsus Weinstein: "I passeggeri per Honolulu sono pregati di imbarcarsi sull'aereo che li attende, seguite la hostess"
[13:38] Lapsus Weinstein: disse la voce di prima alle sue spalle. L'aereo era a terra. Fermo.
[13:38] Lapsus Weinstein: "Seguimi, Comandante, ti porto in un posticino che conosco solo io!"
[13:39] Lapsus Weinstein: Disse la voce, questa volta rivolta a lui. Ma chi era?
[13:39] Irish Oyen: era un'altra hostess
[13:39] Lapsus Weinstein: (lol)
[13:39] Irish Oyen: una moracciona e prosperosa hostess
[13:40] Irish Oyen: marco la seguì...un po'..beh...in imbarazzo
[13:40] Irish Oyen: diciamo che...non riusciva a toglierle gli occhi di dosso
[13:40] Irish Oyen: (o meglio, dal suo sederotto)
[13:41] Irish Oyen: arrivati in un angolo buio...si sentì tirare la giacca...
[13:41] Irish Oyen: e....
[13:41] Irish Oyen: (movimentiamo la situation!!!)
[13:41] Sara81 Cioc: Ma chi sarà ami questa Sara si stava cheidendo il pilota che aveva sostituito Marco
[13:42] Sara81 Cioc: aveva sentito pronunciare questo nome da Marco che lo urlava ossessionato
[13:43] Sara81 Cioc: può mai essere che un uomo possa rincoglionire per una donna
[13:43] Sara81 Cioc: e per giunta una che si chiama Sara
[13:43] Irish Oyen: (oh, sìsì...possibilissimo :-P)
[13:43] Generale Allen: (lol :D )
[13:43] Sara81 Cioc: forse solo per che Sara pretende di essere una principessa fasulla
[13:43] Sara81 Cioc: (passo)
[13:44] Lapsus Weinstein: (questo non lo sapevamo)
[13:44] Sara81 Cioc: (sara vuol dire principessa)
[13:44] Lapsus Weinstein: (a ecco, era facile!)
[13:44] Generale Allen: Marco era sulla terra ferma, non sapeva dove, ancora al buio, e non sapeva con chi
[13:45] Generale Allen: nella tasca dell'uniforme aveva il prezioso pacco che avrebbe dovuto consegnare
[13:45] Generale Allen: la mano che gli tirava la giacca, si accorse che stava cercando in effetti qualcosa
[13:46] Lapsus Weinstein: Lo colpivano tutte quelle insegne luminose scritte in giapponese
[13:46] Lapsus Weinstein: non ricordava che a Parigi ci fossero tanti giapponesi
[13:47] Lapsus Weinstein: "E se invece che a Parigi fossero atterrati a Tokio? "
[13:47] Lapsus Weinstein: si chiese, e intanto cercava di allontanare quella mano dalla sua tasca
[13:48] Irish Oyen: in effetti dovevano essere proprio in giappone
[13:48] Irish Oyen: perchè la prosperosa
[13:49] Irish Oyen: sembrava proprio un manga
[13:49] Irish Oyen: questa, infilata la mano nella tasca,
[13:49] Irish Oyen: prese il portadocumenti di marco
[13:50] Irish Oyen: estrasse il documento di volo
[13:50] Irish Oyen: (o come diavolo si chiama)
[13:50] Irish Oyen: e disse:
[13:50] Irish Oyen: "marco ravasi"
[13:50] Irish Oyen: "sei stato nominato"
[13:51] Sara81 Cioc: Welcome in Tokio lesse a caratteri cubitali
[13:51] Sara81 Cioc: Marco aveva sempre odiato questa citta
[13:52] Lapsus Weinstein: (ecco cosa diceva quella scritta in giapponese!)
[13:52] Sara81 Cioc: e adesso perchè si trovava improvvisamente in questo luogo
[13:52] Sara81 Cioc: e poi cosa vuol dire essere nominati
[13:52] Sara81 Cioc: una maledizione forse
[13:53] Sara81 Cioc: la maledizione per avere letto quel fumetto maledetto
[13:53] Sara81 Cioc: I Manga, oddio che tortura
[13:53] Sara81 Cioc: tutto gli si rivoltava contro
[13:53] Sara81 Cioc: (passo.. che menga ho detto non so )
[13:54] Irish Oyen: (che bello sto ridendo come una scema anche stasera)
[13:55] Generale Allen: i manga, che gli facessero schifo era chiaro. come un flash però gli tornarono in mente le parole di quel bastardo dell'aguzzino:
[13:55] Generale Allen: "porta questa a tokyo, dalla a chi ti dirà che sei nominato"
[13:56] Generale Allen: che coincidenze la vita. pur non volendolo a tokyo ci era finito per caso. O forse non era del tutto un caso?
[13:56] Lapsus Weinstein: "Se non vuoi darla a lui, la coca, dalla a me" disse Sara.
[13:56] Generale Allen: ((irish o sara poi tocca a voi concludere eh!!!!)
[13:56] Lapsus Weinstein: Sara? qui?
[13:57] Irish Oyen: (ma lui chi?)
[13:57] Lapsus Weinstein: (un lui)
[13:57] Irish Oyen: "lui a chi?"
[13:57] Irish Oyen: "guarda che sono una donna, cretino!"
[13:57] Irish Oyen: e marco ricevette un sonoro schiaffo dalla prosperosa hostess
[13:58] Irish Oyen: e poi un altro ancor più sonoro da sara
[13:58] Irish Oyen: "pensavi ti avrei lasciato rovinarti la vita?"
[13:58] Sara81 Cioc: (ben gli sta la fine dei cretini)
[13:58] Irish Oyen: "che ne sarà di noi?"
[13:58] Irish Oyen: "non pensi al bambino?"
[13:59] Irish Oyen: "BAMBINO????" disse marco
[13:59] Irish Oyen: "quale bambino?"
[13:59] Irish Oyen: "no..sara...no...no...nooooo"
[13:59] Irish Oyen: e così si ritrovò a scappare
[13:59] Irish Oyen: in mezzo ad un areoporto di un paese pieno di giapponesi
[14:00] Irish Oyen: con un'hostess incazzata e una fidanzata furiosa alle spalle
[14:00] Irish Oyen: (e, beh, la morale è...chi la fa...l'aspetti...)
[14:00] Irish Oyen: (e poi...se la dia a gambe!!)
[14:01] Sara81 Cioc: marco scappava
[14:02] Sara81 Cioc: scappava perchè non osava sentire la storia del bambino
[14:02] Sara81 Cioc: non poteva amemtterlo
[14:02] Lapsus Weinstein: (e poi la hostess era un trans)
[14:02] Sara81 Cioc: perchè con sara
[14:02] Irish Oyen: (sì l'ho pensato anch'io)
[14:02] Irish Oyen: (lol :-P)
[14:02] Sara81 Cioc: marco non aveva mai vuto un rapporto vero
[14:02] Sara81 Cioc: l'aveva rincorsa nei suoi sogni
[14:03] Irish Oyen: (ah! si era detto niente sogni...gen, qui urge una punizione!!)
[14:03] Irish Oyen: (:-)))
[14:03] Sara81 Cioc: aveva costruito intorno a lei
[14:03] Sara81 Cioc: la speranza ed un sogno
[14:03] Sara81 Cioc: ma lei lo aveva semplicemente usato
[14:03] Sara81 Cioc: la vera morale
[14:04] Sara81 Cioc: non fidatevi mai di una sara qualunque
[ndb: ora, dopo qualche delirio segue la conclusione della storia]
[14:04] Irish Oyen: (uccidiamo tutti i maschi tanto c'è l'inseminazione!!!)
[14:04] Sara81 Cioc: /eheheh)
[14:04] Sara81 Cioc: (se soscemi)
[14:04] Irish Oyen: (fortuna che il mio moroso non usa sl...)
[14:04] Generale Allen: (non mi pronuncio... sennò divento cattivo!! :D )
[14:05] Lapsus Weinstein: (ecco, e poi nascono i bambini, se non si usa sl!)
[14:05] Sara81 Cioc: (gen, chiosa tu)
[14:05] Sara81 Cioc: (che sei maschio)
[14:05] Irish Oyen: (non è verooooo)
[14:06] Generale Allen: (eeh? nn è vero che sono maschio? come osi? :D )
[14:06] Irish Oyen: (non che gen è maschio...questo...non lo so...intendevo non è vero che nascono i bambini se non si usa sl)
[14:06] Lapsus Weinstein: (sl, l'anticoncezionale sicuro del futuro!)
[14:06] Irish Oyen: (ahahahah)
[14:06] Sara81 Cioc: (che scemi)
[14:06] Irish Oyen: (beh...sai come si dice...fino a prova contraria...:-P)
[14:07] Generale Allen: (voce e pizzetto nn bastano eh... )
[14:07] Irish Oyen: (comunque si finisce sempre a tarallucci e vino)
[14:07] Irish Oyen: (certo che non bastano!)
[14:07] Lapsus Weinstein: (io col vino mi sono portato avanti)
[14:08] Irish Oyen: (se ci sono uomini che sembrano donne possono esserci benissimo donne che sembrano uomini...la chirurgia estetica può tutto)
[14:08] Sara81 Cioc: (la prossima volta potremmo partire da Mastella e finire a tarallucci e vino)
[14:08] Generale Allen: (intanto che sproloqui sulla mia virilità finisco la storia! :P)
[14:08] Irish Oyen: (aaaaaah!non nominare il nome di mastella invano...sciagura a voi!!)
[14:09] Lapsus Weinstein: (si possono anche trasformare le Sare in Francesche?)
[14:09] Irish Oyen: (fai pure gen, intanto io mi spancio, così se per caso sono incinta non si vede)
[14:09] Generale Allen: nel correre per l'aeroporto marco si scontrò con un muro. in realtà era un poliziotto. gli disse qualcosa di incomprenisibile e lo ammanettò
[14:09] Sara81 Cioc: (ancora so sta sara..meglio lapidarla)
[14:09] Generale Allen: come prova gli sfilò dalla tasca la busta con 80 grammi di polvere bianca
[14:10] Irish Oyen: (dai facciamo che era zucchero a velo...o borotalco...o farina!)
[14:10] Generale Allen: in quel momento tutti e tre tirarono fuori il distintivo: poliziotto, hostess prosperosa, e sara
[14:10] Lapsus Weinstein: (i poliziotti giapponesi sono in realtà dei robot, se li urti ti rompi)
[14:10] Irish Oyen: (ahahah)
[14:10] Sara81 Cioc: (so Manga)
[14:10] Sara81 Cioc: (nelli)
[14:11] Irish Oyen: (si finisce sempre a tarallucci e vino e più commenti che storia :-P)
[14:11] Generale Allen: un'imboscata!! è proprio vero che l'amore rende ciechi e che delle donne non ci si deve mai fidare
[14:11] Irish Oyen: (ahahah bella sara)
[14:11] Generale Allen: ma di questo marco avrebbe avuto tempo di pensarci, al fresco delle carceri giapponesi.
[14:11] Generale Allen: THE END
[14:11] Sara81 Cioc: (finalmente l'hai capita)
[14:11] Irish Oyen: (va bene..qui andiamo proprio sul sessismo)
[14:11] Generale Allen: (lol)
[14:11] Lapsus Weinstein: (chi si è preso i miei tarallucci?)
[14:11] Lapsus Weinstein: bella!
[14:12] Lapsus Weinstein: clap clap
[14:12] Irish Oyen: bella!
[14:12] Generale Allen: titolo: "il giro del mondo in 80 grammi"
[14:12] Generale Allen: :D
[14:12] Irish Oyen: sìsì mi piace
[14:12] Sara81 Cioc: secondo me se la leggono
[14:12] Sara81 Cioc: ci portano alla neuro
[14:12] Irish Oyen: con sottotitolo
[14:12] Generale Allen: hahhahaha
[14:12] Lapsus Weinstein: :DDDDD
[14:12] Generale Allen: probabile!
[14:13] Irish Oyen: una storia Manga (nello)
[14:13] Irish Oyen: (questo il sottotitolo)
[14:13] Lapsus Weinstein: (con la legge del Menga)
[14:13] Irish Oyen: sì anche
[14:13] Lapsus Weinstein: (citavo la Principessa)
[14:13] Generale Allen: grandi ragazzi e ragazze :D mi è piaciuta la storia!!
[14:13] Irish Oyen: opure un viaggio (nello) Manga
[14:14] Sara81 Cioc: no un viaggio del Menga
[14:14] Irish Oyen: alla fine del log della chat metti una nota "ora rileggi il sottotitolo e vedrai che non c'è nessun errore grammaticale"
[14:14] Lapsus Weinstein: hahaha
[14:14] Irish Oyen: aiuto che ridere
[14:15] Irish Oyen: beh, come dire...pochi ma buoni!
[14:15] Sara81 Cioc: irish sei folle
[14:15] Irish Oyen: direi
[14:15] Sara81 Cioc: peggio di me
[14:15] Irish Oyen: gareggio per il guiness
[14:15] Sara81 Cioc: si si
[14:15] Generale Allen: la prossima volta devo infoltire la schiera di uomini, sennò qua si finisce male :D
[14:15] Irish Oyen: (dei primati)
[14:15] Lapsus Weinstein: beh, grazie per lo champagne, ottimo direi
[14:16] Irish Oyen: (intesi proprio come primati = scimmie)
[14:16] Generale Allen: hai bevuto per 2 ore!!
[14:16] Irish Oyen: sì, sei già fin troppo sano lapsus
[14:16] Irish Oyen: per aver bevuto così tanto
[...]
[14:17] Generale Allen: buona notte e/o lavoro a tutti!!.
sabato 9 febbraio 2008
SPAZIO MUSICALE 7/02 - La chiacchierata
Nella serata di giovedì 7 febbraio ci siamo trovati a condividere le nostre idee sulla diffusione della musica, e a chiacchierare a riguardo.
In particolare abbiamo parlato di:
- Diritti d'autore
- Licenze
- In web e SL come strumenti per diffondere la musica
Riporto di seguito il log della chattata.
[12:55] Generale Allen: benvenuti ancora a tutti! uno dei temi caldi di oggi è per l'appunto quello dei diritti d'autore quantomai attuale sul web e in sl
[12:56] Generale Allen: in sl secondo me non c'è proprio la percezione che si debba riconoscere i diritti d'autore per trasmettere la musica
[12:56] Lavolpe Kamachi: è così in effetti
[12:56] Lavolpe Kamachi: ed è cmq una percezione che si sta perdendo largamente
[12:57] Lavolpe Kamachi: il fatto è capire se e quanto i diritti d'autore hanno un senso, oltre a quello strettamente economico
[12:58] Generale Allen: secondo me è il contrario... quanto i diritti d'autore hanno un senso oltre a quello strettamente di riconoscere la paternità
[12:58] Generale Allen: cioè, vederla dal punto di vista opposto
[12:58] Lavolpe Kamachi: da qualsiasi punto si voglia vedere
[12:59] Lavolpe Kamachi: occorre ricordare che i diritti d'autore sono letteralmente il pane di chi crea.
[12:59] Lavolpe Kamachi: pertanto sono indispensabili
[12:59] Irish Oyen: beh dipende
[12:59] Lavolpe Kamachi: se gli autori non ricevono quanto è loro dovuto per le loro opere l'alternativa è smettere di fare l'autore
[12:59] Lavolpe Kamachi: e mettersi a fare altro
[12:59] Irish Oyen: da ciò che l'autore stesso intende fare delle sue opere dell'ingegno
[13:00] Lavolpe Kamachi: dipende?
[13:00] Irish Oyen: non è detto, imho
[13:00] Lavolpe Kamachi: un autore dovrebbe fare beneficenza?
[13:00] Lavolpe Kamachi: e come camperebbe egli stesso?
[13:00] Lavolpe Kamachi: non capisco
[13:00] Irish Oyen: non è beneficenza, è...condivisione
[13:00] Lavolpe Kamachi: si ma come va a fare la spesa l'autore
[13:00] Lavolpe Kamachi: come compra il pane
[13:01] Irish Oyen: beh ci sono appunto due casi
[13:01] Generale Allen: io sto vedendo ad esempio iniziative interessanti che voltano la prospettiva: rilasciare le proprie opere completamente gratis, e dare la possibilità di fare donazioni, promuovere concerti, ecc ecc. non si guadagnano soldi direttamente, ma si guadagna popolarità e i soldi si fanno sui concerti e su altre cose
[13:01] Irish Oyen: se l'autore è anche musicista
[13:01] Generale Allen: (così come è anche per gli artisti di fama internazionale.. oggi non campano sui dischi ma su concerti e merchandising)
[13:01] Irish Oyen: appunto guadagna in concerti, eventi, merchandising
[13:01] Irish Oyen: lol!!!
[13:01] Lavolpe Kamachi: ma che c'entra? se l'auttore non ha volgia o no ha il virtuosismo tecnico indispensabile ad esibirsi
[13:01] Lavolpe Kamachi: ?
[13:01] Irish Oyen: ecco, quello stavo divendo, è il secondo punto
[13:02] Irish Oyen: cioè se uno è solo autore
[13:02] Lavolpe Kamachi: ma ragazzi a me pare che qui tutti parlate di autori e di cosa fare delle loro vite senza cognizione di causa
[13:02] Irish Oyen: io ne conosco un paio
[13:02] Lavolpe Kamachi: ù o avendo enytrate diverse
[13:02] Generale Allen: no certo, se l'autore vuole vendere le sue opere, è liberissimo di farlo ed è obbligo che non ci sia pirateria, su questo non c'è dubbio
[13:02] Irish Oyen: conosco anche l'autore delle canzoni di nek e raf...
[13:03] Irish Oyen: che non campa solo di diritti.
[13:03] Lavolpe Kamachi: cosa fa, l'agricoltore?
[13:03] Irish Oyen: no, fa un altro lavoro che non c'entra nulla
[13:03] Irish Oyen: il problema grosso è che la siae non funziona
[13:03] Irish Oyen: o meglio
[13:03] Irish Oyen: favorisce i pesci grossi
[13:04] Lavolpe Kamachi: scusate , ma io credo che qui si parli molto per sentito dire
[13:04] Irish Oyen: ad esempio...avrai sicuramente letto l'ordinanza di ripartizione della siae
[13:04] Generale Allen: hai qualche dato o esperienza che vuoi raccontarci?
[13:04] Lavolpe Kamachi: diciamo pure "le" ordinanze di ripartizione
[13:04] Irish Oyen: (no io ho studiato diritto d'autore e anche economia dei beni musicali)
[13:04] Lavolpe Kamachi: in quanto sono modficabili nel tempo
[13:04] Irish Oyen: sì, va beh, plurale o singolare...ci siamo capiti
[13:04] Irish Oyen: ce n'è una quasi ogni anno!
[13:05] Lavolpe Kamachi: perchè le dinamiche attorno evolvono
[13:05] Irish Oyen: esatto
[13:05] Irish Oyen: beh per chi non lo sapesse
[13:06] Lavolpe Kamachi: penso che sia importante non confondere il concetto di diritto d'autore
[13:06] Lavolpe Kamachi: con l'isitituto SIAE
[13:06] Irish Oyen: sì ma è quello che controlla tutto in italia, alla fine!
[13:06] Irish Oyen: o no?
[13:06] Lavolpe Kamachi: non è vero
[13:06] Generale Allen: no beh non è del tutto vero
[13:06] Lavolpe Kamachi: secondo delle precise direttive europee
[13:07] Lavolpe Kamachi: le società d'autore non hanno più l'esclusiva in nessun paese dell'Unione
[13:07] Lavolpe Kamachi: pertanto
[13:07] Irish Oyen: beh basti pensare che se io mi autoproduco un cd e lo distribuisco per conto mio devo per forza appiccicarci il bollino siae e pagarlo anche, altrimenti la finanza potrebbe ritirare i miei cd!!!
[13:07] Lavolpe Kamachi: qualsiasi autore italiano può iascrioversi alla SACEM (francia) Aalla SGAE ( spagna ) ecc ecc
[13:07] Lavolpe Kamachi: non ha l'esclusiva
[13:08] Irish Oyen: questo è vero
[13:08] Lavolpe Kamachi: le leggi sovrannazionale lo attestano
[13:08] Swina Allen is online
[13:08] Swina Allen: ciao a tutti
[13:08] Generale Allen: lol ok! stiamo discutendo di diritti d'autore in questo momento
[13:09] Irish Oyen: scusa, in effetti siccome io scrivo e suono ce l'ho a morte con la siae
[13:09] Irish Oyen: per quanto riguarda copyright comunque sì, è vero ciò che dici lavolpe
[13:10] Swina Allen: comincia bene la serata ... già parlate di coyright ...
[13:10] Irish Oyen: cioè che ci si può iscrivere a compagnie estere
[13:10] Swina Allen: :-) lol
[13:10] Lavolpe Kamachi: copyright in realtà è un termine non corretto, in quanto ha a che fare con la proprietà di un contenuto ma non con la sua ptaernità
[13:10] Irish Oyen: :-D
[13:10] Irish Oyen: a me hanno insegnato il contrario...
[13:10] Lavolpe Kamachi: no, il copyright non a caso è attribuibile spesso alle companies
[13:11] Irish Oyen: ah
[13:11] Generale Allen: non state dicendo la stessa cosa?
[13:11] Lavolpe Kamachi: no :)
[13:11] Lavolpe Kamachi: nel dirtto d'autore
[13:11] Lavolpe Kamachi: o auhors right
[13:11] Lavolpe Kamachi: la paternità è inscindibile dal contenuto
[13:12] Generale Allen: la paternità si ha con la creazione di un contenuto, e ce l'ha chi lo fa, non è cedibile
[13:12] Lavolpe Kamachi: nel copyright l a paternità può anche essere persa come memoria
[13:12] Irish Oyen: sì ma la paternità è il diritto morale
[13:12] Lavolpe Kamachi: nel copyright ( come nel sistema americano) si può perdere nel senso che non interessa più a nessuno
[13:12] Sandy Demina is online
[13:12] Sandy Demina: buonasera a tutti
[13:12] Lavolpe Kamachi: e infatti il diritto d'autore difende in prima a
[13:12] Irish Oyen: ma...
[13:13] Lavolpe Kamachi: istanza la paternità
[13:13] Lavolpe Kamachi: che si muovo montagne di conteuti e montagne di soldi senza neppure pensare a chi li ha prodotti
[13:13] Lavolpe Kamachi: non a caso copyright si apllica anche a certe merci che non sono strettamente opere dell'ingegno creativo
[13:14] Irish Oyen: ah ora è chiaro
[13:14] Generale Allen: quali alternative ha un artista che si affaccia al mondo della musica con dei suoi lavori? dal punto di vista della tutela dico...
[13:15] Sandy Demina: abbastanza spettinate direi
[13:15] Irish Oyen: cosa intendi per tutela? diritto morale (paternità) o diritto d'autore (soldi)?
[13:15] Lavolpe Kamachi: personalmente io continuo a credere che il male minore sia ancora la SIAE, in Italia, o cmq una Società di autori anche di altri paesi europei
[13:15] Irish Oyen: (il diritto morale fa parte del diritto d'autore, nda)
[13:15] Generale Allen: come mai secondo te?
[13:15] Lavolpe Kamachi: per il semplice motivo pratico ad esempio che sopravvivono solo grazie alla tutela dei nostri diritti, e hanno quindi nel DNA la necessità di tutelarci
[13:16] Lavolpe Kamachi: i creative commons vivono di altri espedienti
[13:16] Irish Oyen: non di tutelare tutti gli autori, però
[13:16] Lavolpe Kamachi: alcuni non chiari
[13:16] Lavolpe Kamachi: tutela gli autori che si iscrivono
[13:16] Generale Allen: uhm... e hai avuto a che fare con la siae in qualche modo?
[13:16] Irish Oyen: la siae non aiuta per nulla gli emergenti
[13:16] Lavolpe Kamachi: e certo, come iscritta
[13:16] Lavolpe Kamachi: e come li deve aiutare secondo te?
[13:17] Generale Allen: io è da un anno che ci ho a che fare (non da artista ma da webradio che usa i brani) e devo dire che non mi fanno una buona impressione
[13:17] Lavolpe Kamachi: ma tu sei nella posizione di dover pagare quindi?
[13:17] Irish Oyen: caspita hai presente quando fa la redistribuzione dei diritti ricavati dalle discoteche e da altri utilizzi di opere?
[13:17] Generale Allen: si si, pago per mandare in onda i brani
[13:18] Lavolpe Kamachi: be' certo è una posizione completamente diversa
[13:18] Irish Oyen: ecco, ridistribuisce a seconda di quanti diritti un autore ha già ricevuto nel corso del semestre precedente
[13:18] Irish Oyen: = se uno ha ricevuto pochi diritti(emergente, le sue canzoni girano poco)
[13:18] Lavolpe Kamachi: posso dire una cosa che conosco di prima mano, e che rigiarda i locali che fanno musica dal vivo
[13:18] Irish Oyen: riceve pochissimo, se non zero
[13:19] Irish Oyen: questo NON è aiutare gli emergenti
[13:19] Irish Oyen: è tenersi buoni i pesci grossi
[13:19] Lavolpe Kamachi: il 75% delle programmazioni dei locali è falsa
[13:19] Irish Oyen: che portano avanti la baracca
[13:19] Fiorenzo Dryke is online
[13:19] Fiorenzo Dryke: sera a tutti
[13:20] Lavolpe Kamachi: allora, intanto non vorrei sembrare l'avvocato della SIAE, ma mi pare che le cose vanno viste nell'interezza
[13:20] Lavolpe Kamachi: che è complessa
[13:20] Lavolpe Kamachi: la siae ha 80.000 iscritti
[13:20] Lavolpe Kamachi: ottantamila autori
[13:20] Fiorenzo Dryke: solo x quanto riguarda le opere musicali?
[13:20] Lavolpe Kamachi: no, tutte le opere, inclusi cinema, teatro ecc
[13:21] Fiorenzo Dryke: ah
[13:21] Lavolpe Kamachi: ma la musica è l'80%
[13:21] Lavolpe Kamachi: il fatto è che ci sono realtà fortemente industriali
[13:21] Fiorenzo Dryke: ma avete saputo di qtrax?
[13:21] Lavolpe Kamachi: e altre fortemente dilettamntesche
[13:21] Lavolpe Kamachi: e per me il problema della SIAE sta in questo
[13:21] Lavolpe Kamachi: si
[13:21] Irish Oyen: (certo...ne hanno parlato tutti i media)
[13:22] Lavolpe Kamachi: qtrax è un buon tentativco
[13:22] Generale Allen: salvo il giorno dopo smentire che avessero già accordi....
[13:22] Generale Allen: anche se l'iniziativa è interessante
[13:22] Irish Oyen: (sì infatti...che blef!!!)
[13:22] Fiorenzo Dryke: anche se è uscito l'articolo su alcuni giornali....
[13:23] Generale Allen: anche questa è un'idea innovativa: l'utilizzatore ha i brani gratis, l'artista riceve soldi dagli inserzionisti di pubblicità
[13:23] Irish Oyen: veramente non è una novità...
[13:23] Generale Allen: se qualcuno non conscesse qualcosa di cui si parla chieda!! :-)
[13:23] Irish Oyen: we7 lo fa da tempo
[13:23] Lavolpe Kamachi: scusatemi tanto ma devo lasciarvi per un po', a dopo spero, grazie a tutti e ciao
[13:23] Generale Allen: a dopo allora lavolpe
[13:23] Swina Allen: stavo ascoltando
[13:23] Irish Oyen: sapete cos'è we7?
[13:23] Fiorenzo Dryke: (io non lo sapevo....per me qtrax è stata una novità)
[13:23] Swina Allen: no
[13:24] Irish Oyen: we7 è un sito web fondato da peter gabriel
[13:24] Irish Oyen: dove si possono downloadare album e canzoni
[13:24] Irish Oyen: gratis
[13:24] Irish Oyen: e gli artisti guadagnano per pubblicità
[13:25] Irish Oyen: roberto tardito
[13:25] Fiorenzo Dryke: ah ok....
[13:25] Fiorenzo Dryke: non lo conoscevo
[13:25] Irish Oyen: è il primo artista italiano che ne ha fatto parte
[13:25] Generale Allen: da quanto esiste?
[13:25] Generale Allen: il fatto che nessuno l'abbia sentito però è sintomo del fatto che siano realtà molto ristrette per ora
[13:25] Irish Oyen: uhm...non ricordo con precisione...credo dalla fine del 2006...o forse dal 2007...asp che vado a vedere
[13:26] Irish Oyen: perchè ci sono molti più artisti indipendenti
[13:28] Swina Allen: ma io credo che la difficoltà della musicale digitale in fondo sia proprio questa
[13:28] Fiorenzo Dryke: (be quindi è un sistema già avviato.....)
[13:28] Swina Allen: la frammentazione del mercato
[13:28] Generale Allen: verissimo
[13:28] Swina Allen: cioè se pensate fino a 10 anni fa
[13:28] Swina Allen: la musica aveva i suoi canali di distribuzione
[13:28] Swina Allen: "certi"
[13:29] Swina Allen: insomma un mercato facilmente controllabile
[13:29] Fiorenzo Dryke: (vabbè x gli autori è cmq meglio.....se si prende questa strada)
[13:29] Irish Oyen: (credo intorno a marzo 2007, l'archivio comincia da lì)
[13:29] Swina Allen: poi l'avvento del digitale e soprattutto di internet (file sharing e quant'altro)
[13:29] Swina Allen: ha sovvertito queste regole
[13:29] Swina Allen: queste certezze
[13:29] Irish Oyen: (comunque il sito è www.we7.com)
[13:29] Fiorenzo Dryke: (proprio a questo mi riferisco
[13:30] Generale Allen: ma anche il fatto che ci siano strumenti alla portata di tutti, alla lunga se tutti possono fare una cosa è come se non lo fa nessuno (sto velatamente parlando di myspace)
[13:30] Fiorenzo Dryke: cioè x autori è meglio avere soldi dalle pubblicità che avere danni per i file sharing
[13:30] Irish Oyen: beh questo è certo
[13:31] Swina Allen: comunque tornando alla siae e a tutti gli organismi che si occupano di protezione del diritto d'autore
[13:31] Fiorenzo Dryke: dovrebbero fare cosi' anche per i film
[13:31] Irish Oyen: (ma io non la vedo in modo negativo)
[13:31] Swina Allen: alla fine non mi sembra che abbiano colto la sfida del digitale e di internet in mod costruttivo
[13:31] Swina Allen: ma con la solita logica di volontà di controllo del mercato
[13:31] Generale Allen: la siae neanche sa cos'è una webradio
[13:31] Swina Allen: appunto
[13:31] Generale Allen: basta far pagare
[13:32] Swina Allen: per non parlare dei fonografici
[13:32] Generale Allen: già, ognuno cerca di inventarsi qualche tassa da pagare, quando poi all'artista va sempre una percentuale misera (quando va)
[13:32] Irish Oyen: esattissimo
[13:33] Generale Allen: è che quando ci sono iniziative valide, vengono subito boicottate
[13:33] Irish Oyen: sì, si respira proprio un'aria vecchia...superata
[13:33] Swina Allen: infatti il primo servizio di vendita online di musica non l'ha fatto una major ma ci voleva la apple che ha capito benissimo
[13:33] Swina Allen: cosa significava
[13:34] Generale Allen: non so esattamente, ma quanto guadagna un artista sul suo cd? tipo il 5 o l'8% mi pare
[13:34] Fiorenzo Dryke: concordo
[13:35] Swina Allen: comunque al di là dei guadagni penso che responsabilità sulla diffusione della musica intesa come aspetto culturale e non solo economico
[13:35] Fiorenzo Dryke: sono le case discografiche che guadagnano di + penso
[13:35] Irish Oyen: 8
[13:35] Swina Allen: ce l'abbiano in primo luogo le major ed a seguire organismi come la siae
[13:35] Irish Oyen: no, quello non sempre, fiorenzo
[13:35] Irish Oyen: ci sono diritti diversi
[13:35] Generale Allen: swina.. sarebbe bello che fosse così
[13:36] Irish Oyen: per autori, interpreti, esecutori, discografici, produttori, editori etc
[13:36] Generale Allen: o che la musica fosse vista come culturale da chi sta in mezzo alla catena fra artista e pubblico
[13:36] Irish Oyen: ahahahah che ridere
[13:36] Irish Oyen: era una battuta vero?
[13:36] Irish Oyen: :-D
[13:36] Swina Allen: sìsì una battuta naturalmente
[13:36] Irish Oyen: ah ecco
[13:36] Sandy Demina: :-)
[13:37] Irish Oyen: comunque per chi volesse sapere nel dettaglio percentuali, ordinanza di ripartizione etc
[13:37] Irish Oyen: posso chiedere a fabbri se posso pubblicare i file che ci sono sul suo sito
[13:37] Generale Allen: dacci il link ;-)
[13:37] Irish Oyen: che a noi studenti dà senza problemi
[13:37] Generale Allen: ah ok
[13:38] Irish Oyen: e ma non so se si possa pubblicarli
[13:38] Swina Allen: sono coperti dalla siae ?
[13:38] Irish Oyen: sempre per via del diritto d'autore, appunto...
[13:38] Irish Oyen: eheheh
[13:38] Generale Allen: lol
[13:38] Swina Allen: te pareva
[13:38] Swina Allen: :-) Lol
[13:38] Irish Oyen: lol
[13:38] Generale Allen: voi come vedete le licenze creative commons?
[13:38] Swina Allen: sapete che il MIT pubblicherà tutte le sue ricerche in creative commons ?
[13:41] Swina Allen: il MIT pubblicherà tutte o alcune delle ricerche in creative commons e questo mi sembra un segnale abbastanza importante
[13:42] Swina Allen: però il problema del licensing è un aspetto determinante per la diffusione della musica
[13:42] Swina Allen: perchè può facilitarne il percorso o essere un vero e proprio freno
[13:43] Irish Oyen: in che senso?
[13:43] Swina Allen: il problema che la siae non preveda forme di diffusione delle opere diverse
[13:43] Swina Allen: in funzione del media utilizzato
[13:43] Swina Allen: ma rimanga cristalizzata su un modello ormai inadeguato
[13:44] Irish Oyen: no aspetta...in che senso non preveda?
[13:44] Swina Allen: che tipo di licenze siae conosci ?
[13:44] Irish Oyen: più o meno tutte...almeno spero...ho l'esame lunedì!!
[13:45] Swina Allen: allora ti faccio una richiesta specifica
[13:46] Irish Oyen: (mica mi ero accorta che ci fosse anche kestrel...ciao!)
[13:46] Swina Allen: io scrivo musica e vorrei distribuirla gratuitamente attraverso la rete garantendomi che la proprietà intellettuale dell'opera rimanga dell'autore
[13:46] Swina Allen: cosa devo fare se voglio registrarla con la siae
[13:46] Kestrel Destiny is online
[13:46] Kestrel Destiny: ciao a tutti
[13:46] Irish Oyen: senza iscriverti alla siae?
[13:47] Swina Allen: diciamo che sono iscritto alla siae
[13:47] Swina Allen: quindi devo depositare i diritti
[13:47] Irish Oyen: e ti sei autoprodotto?
[13:47] Irish Oyen: autoedito?
[13:47] Swina Allen: sì assolutamente
[13:47] Fiorenzo Dryke: la proprieta morale...si secondo me puoi farlo....
[13:47] Irish Oyen: autotutto?
[13:47] Swina Allen: tutto
[13:48] Irish Oyen: la tua domanda sarà un tranello...ma...che io sappia...sì, puoi, perchè il problema sussiste coi supporti rigidi...per la musica digitale non dovrebbe essere un problema
[13:49] Swina Allen: sì però dal momento che la registro siae
[13:49] Swina Allen: (che comunque devo pagare)
[13:49] Irish Oyen: (ahia ho preso una canata?)
[13:49] Swina Allen: se volessi cominciare a distribuirla ?
[13:49] Swina Allen: gratuitamente ?
[13:49] Swina Allen: cosa succede ?
[13:49] Irish Oyen: ah il diritto di distribuzione...
[13:49] Generale Allen: se non sbaglio, se ti registri alla siae sei ingabbiato perchè cedi a loro un tot di diritti
[13:49] Fiorenzo Dryke: tu puoi farlo...come dicevo prima è l'autore che decide
[13:49] Swina Allen: ecco
[13:49] Fiorenzo Dryke: si se gli
[13:50] Irish Oyen: incluso quello di distribuzione
[13:50] Irish Oyen: già
[13:50] Fiorenzo Dryke: ah vorranno una certa percentuale....
[13:50] Irish Oyen: esatto
[13:50] Swina Allen: ecco
[13:50] Generale Allen: lo vedo con le band che vogliono passare la loro musica sulla mia webradio... sono costretto a chiedergli il cd con bollino
[13:50] Fiorenzo Dryke: su ogni singola opera venduta
[13:50] Swina Allen: non parlo di vendita
[13:50] Fiorenzo Dryke: ok
[13:50] Fiorenzo Dryke: allora su opera realizzata
[13:50] Fiorenzo Dryke: ?
[13:50] Swina Allen: non mi interessa venderla
[13:50] Swina Allen: parlo di distribuzione gratuita
[13:51] Swina Allen: mi interessa che la gente l'ascolti , se la copi , la distribuisca a sua volta a quanta + gente possibile
[13:51] Irish Oyen: non mi sembra possa decidere solo l'autore...la siae ha autorità
[13:51] Swina Allen: e vi pare poco ?
[13:51] Fiorenzo Dryke: per me la siae prende una percentuale sulla realizzazione dell'opera...e poi basta
[13:51] Irish Oyen: (caspita però non va bene...non posso mica rispondere così vagamente all'esame...)
[13:51] Swina Allen: vi pare un modello applicabile alla maggior parte di musicisti artisti che non sono conosciuti ?
[13:52] Fiorenzo Dryke: almeno per quanto riguarda le opere scultoree
[13:52] Fiorenzo Dryke: visto che lo so di persona
[13:52] Irish Oyen: no infatti, è una burocrazia fatta apposta per i magna magna
[13:52] Swina Allen: si ma un'opera scultorea non la distribuisci in fondo
[13:52] Swina Allen: resta unica
[13:52] Irish Oyen: sì al limite la regali a una persona
[13:52] Swina Allen: la musica digitale può arrivare a migliaia di copie in poche settimane se ci pensate
[13:53] Swina Allen: e anche se la regalo devo pagare ?
[13:53] Swina Allen: non vi sembra un'estorsione ?
[13:53] Irish Oyen: per questo odio la siae
[13:53] Generale Allen: si. è che molti artisti che magari corrono x registrarsi alla siae, non lo sanno
[13:53] Irish Oyen: è un freno allucinante per chi vuole diffondere la propria musica senza dover far pagare la gente
[13:53] Swina Allen: per avere solo un'ipotetica assistenza legale ?
[13:53] Generale Allen: e credono che la siae sia l'unico modo per tutelarsi
[13:54] Fiorenzo Dryke: per me si paga solo quando la fai memorizzare.....come tua.....e poi se tu la distribusci vendendola dovrai dare una percentuale altrimenti no....almeno cosi' funziona per le opere scultoree
[13:54] Swina Allen: io per questo ho scelto creative commons
[13:54] Swina Allen: primo perchè la siae alla fine paga sempre i soliti
[13:54] Irish Oyen: no per le musicali è diverso
[13:54] Irish Oyen: ma anche per quelle di letteratura
[13:54] Swina Allen: e quindi riafferma un modello che va a favore delle major
[13:55] Irish Oyen: e i film
[13:55] Swina Allen: e quindi il 99% dei musicisti, degli artisti non ne ottiene in realtà nessun concreto benificio
[13:55] Irish Oyen: veramente, se leggete l'ordinanza della ripartizione della siae vi spaventate
[13:56] Generale Allen: passando dai diritti a più in generale... quali pensate che siano i modi per promuoversi nel web da parte di artisti emergenti?
[13:57] Swina Allen: io lo chiederei alla siae Generale :-) lol
[13:57] Irish Oyen: (cerco e poi li metto in una notecard intanto, poi li pubblico sul blog)
[13:57] Generale Allen: (sicurametne uno è usare creative commons e su qs sono completamente d'accordo)
[13:57] Generale Allen: lol
[13:57] Irish Oyen: devo fare un elenco?
[13:57] Swina Allen: a parte gli scherzi al di là dei problemi di licensing
[13:57] Irish Oyen: di tutte le possibilità?
[13:58] Irish Oyen: pesanteeee....
[13:58] Irish Oyen: allora...
[13:58] Swina Allen: penso che internet offra delle buone possibilità
[13:58] Swina Allen: dipende da che obiettivo ci si pone
[13:58] Swina Allen: e di come si vuole raggiungere
[13:58] Swina Allen: questo obiettivo
[13:59] Irish Oyen: in ordine cronologico myspace, garageband.com, iacmusic.com, second life, youtube, we7
[13:59] Irish Oyen: più siti web personali, blog personali etc
[13:59] Irish Oyen: e poi
[13:59] Irish Oyen: beh i permalink sono utili
[13:59] Swina Allen: allora secondo me il problema non è la piattaforma che si sceglie
[13:59] Irish Oyen: per farsi pubblicità a vicenda
[13:59] Swina Allen: secondo me è la modalità che si sceglie
[14:00] Irish Oyen: sì questo sicuramente
[14:00] Swina Allen: e qui il punto cruciale
[14:00] Swina Allen: nel senso che per esempio se crei una pagina di myspace e poi la lasci lì
[14:01] Swina Allen: non cambia molto
[14:01] Swina Allen: cioè se non attivi quei processi di comunicazione che la rete permette quali quelli che diceva Irish prima
[14:01] Swina Allen: anzi non cambia niente
[14:01] Generale Allen: ma un myspace è utile a un artista che vuole farsi conoscere?
[14:01] Generale Allen: o la pagina dell'artista pippo si perde nell'oceano?
[14:01] Swina Allen: se lascia la pagina lì senza costruire attorno una rete di relazioni
[14:01] Swina Allen: di contatti
[14:01] Swina Allen: e mantiene questi contatti
[14:02] Swina Allen: non succede poi molto
[14:02] Swina Allen: anche perchè network come myspace sono talmente cresciuti che praticamente si diventa un granello di sabbia nel deserto
[14:03] Swina Allen: io penso che la difficoltà maggiore sia proprio questa nell'utilizzo di internet
[14:04] Sandy Demina: il punto e':quale e' l'obiettivo da raggiungere per un artista?
[14:04] Sandy Demina: cosa misura l'efficacia della sua attivita' promozionale?
[14:05] Sandy Demina: se il numero di copie vendute di un cd non e' un parametro significativo
[14:05] Sandy Demina: cosa definisce un "successo"
[14:05] Fiorenzo Dryke: riuscire a diffondere il suo pensiero....(che cmq dipende dall'autore....ci sono quelli che non hanno un pensiero :D )
[14:06] Sandy Demina: questo e' bellissimo e sodisfacente
[14:06] Sandy Demina: per tutti quelli che non vivono di musica
[14:07] Sandy Demina: mi domando quali siano gli obiettivi realisticamente raggiungibili
[14:07] Swina Allen: io penso che il successo si misura nei risultati raggiunti rispetto all'obiettivo (realistici) raggiunti
[14:07] Swina Allen: scusate rispetto all'obiettivo identificato
[14:09] Generale Allen: credo che per un artista emergente l'obiettivo sia farsi conoscere e riuscire a trovare spazio per suonare nei locali (senza dover pagare lui.. scandaloso ma reale che succede!)
[14:09] Swina Allen: questo è un obiettivo concreto
[14:09] Generale Allen: il guadagno, tanto o poco che sia, viene dopo
[14:09] Sandy Demina: certo il successo ai propri live e' un obiettivo
[14:10] Sandy Demina: ma questo implica che tutti gli artisti lo abbiano
[14:10] Sandy Demina: come obbietivo
[14:10] Swina Allen: allora se devo misurare devo avere dei parametri
[14:10] Swina Allen: quindi diciamo
[14:10] Swina Allen: che voglio arrivare a suonare live diciamo 2 volte al mese ?
[14:11] Swina Allen: e in quanto a farsi conoscere come lo misurereste ?
[14:12] Fiorenzo Dryke: album venduti .....ma in particolari venduti dove.....
[14:13] Generale Allen: farsi conoscere --> quanta gente poi viene ai miei live, o mi segue sul mio blog/space/...
[14:14] Swina Allen: secondo me c'è un modo per misurare quanto siamo conosciuti comunque
[14:15] Swina Allen: parlo naturalmente di web
[14:15] Generale Allen: beh ma comunque sia.. a prescindere dal "quanto" conosciuti, quali possono essere questi strumenti per raggiungere più persone in modo efficace?
[14:16] Swina Allen: beh esistono tecniche che sono secondo me molto interessanti
[14:16] Swina Allen: parlo di "viral marketing", web marketing, RSS, cross linking
[14:17] Swina Allen: insomma tutto quello che può portare ad una maggiore diffusione della musica e dell'artista stesso
[14:18] Swina Allen: e sono tecniche che sono comunemente utilizzate in altri settori
[14:18] Swina Allen: con risultati soddisfacenti
[14:18] Draghetta Jewell: oltretutto che ti possono dare buoni risultati con investimenti molto contenuti
[14:18] Swina Allen: e con un rapporto costi/benefici molto interessante
[14:18] Draghetta Jewell: appunto :-)
[14:19] Swina Allen: insomma penso che una pagina su myspace vada bene (ce l'ho anch'io) ...
[14:19] Swina Allen: ma quello è solo il punto di partenza
[14:19] Generale Allen: (si ma anche io.. anche se ho fatto la parte del detrattore :D )
[14:19] Swina Allen: invece molte volte pensiamo che sia il punto di arrivo
[14:20] Generale Allen: vero!
[14:21] Generale Allen: e second life come si colloca inquanto a diffusione della musica?
[14:22] Generale Allen: può essere affiancato agli altri strumenti?
[14:22] Sandy Demina: sicuramente
[14:22] Swina Allen: secondo me vanno considerati due aspetti di SL
[14:22] Swina Allen: per me è un ottimo "virale"
[14:23] Swina Allen: un altro punto di partenza da aggiungere a myspace, garageband, soundclick e comitiva
[14:23] Swina Allen: con qualcosa in +
[14:23] Draghetta Jewell: uhm posso proporre un altro aspetto?
[14:23] Generale Allen: ha le sue particolarità però!
[14:23] Swina Allen: certo
[14:23] Irish Oyen: (già è vero anche soundclick!)
[14:24] Draghetta Jewell: SL ti permette di essere a contatto diretto (hai il senso della presenza sociale) con il pubblico
[14:24] Draghetta Jewell: con relativi feedback
[14:24] Sandy Demina: e inoltre
[14:24] Irish Oyen: beh ma questo è il primo aspetto...no swina?
[14:24] Swina Allen: (sì Irish soundclick per esempio applica le creative commons)
[14:24] Sandy Demina: il feedback ricevuto
[14:24] Draghetta Jewell: cosa che sul web - che sia 2.0 o meno - non c'è
[14:24] Sandy Demina: stimola la creativita'
[14:24] Swina Allen: ha il live
[14:24] Sandy Demina: aspetto nn trascurabile
[14:24] Swina Allen: questo è il punto cruciale
[14:24] Swina Allen: di SL
[14:25] Draghetta Jewell: esatto
[14:25] Swina Allen: il valore aggiunto
[14:25] Swina Allen: + difficile barare diciamo
[14:25] Draghetta Jewell: :-)
[14:25] Draghetta Jewell: assolutamente d'accordo
[14:25] Swina Allen: nel senso che anche qua ci sono musicisti che "non" suonano live ... nemmeno il campanello di casa ...
[14:26] Swina Allen: io ho fatto qualche esperimento a riguardo
[14:26] Draghetta Jewell: e?
[14:26] Swina Allen: ho registrato qualche live
[14:26] Swina Allen: dello stesso artista
[14:26] Swina Allen: e guarda caso
[14:26] Swina Allen: le tracce coincidevano
[14:26] Swina Allen: :-) lol
[14:26] Draghetta Jewell: lol
[14:26] Swina Allen: esecuzioni identiche
[14:26] Generale Allen: poi mi fai i nomi in im vero? :D
[14:26] Draghetta Jewell: immagino che la gente se ne accorga ....?!
[14:27] Swina Allen: ahahahaha
[14:27] Swina Allen: nono
[14:27] Swina Allen: anche io suono su tracce
[14:27] Draghetta Jewell: (gen ... indiscreto!) :-O )
[14:27] Swina Allen: perchè non sarebbe logisticamente possibile
[14:27] Swina Allen: avere una band in casa alle 10 di sera
[14:27] Swina Allen: ci ho provato da studio
[14:27] Fiorenzo Dryke: :D
[14:27] Draghetta Jewell: :-D
[14:27] Swina Allen: ma mettete 5 avatars
[14:27] Swina Allen: riprendeteli
[14:28] Swina Allen: in mix
[14:28] Swina Allen: poi fateli loggare su sl
[14:28] Swina Allen: tutti e cinque
[14:28] Swina Allen: (voglio vedere il batterista come fa)
[14:28] Swina Allen: e fate streaming ...
[14:28] Swina Allen: insomma le difficoltà ci sono
[14:28] Irish Oyen: evviva
[14:28] Sandy Demina: qualche trucco c'e'
[14:28] Irish Oyen: è quello che dovrei fare io...
[14:28] Generale Allen: swina hai appena distrutto irish :D
[14:29] Swina Allen: ahahahaha
[14:29] Irish Oyen: sì infatti
[14:29] Irish Oyen: ma swina quella nuova cosa che stavi provando?
[14:29] Swina Allen: ma lo sa che Irish l'aiuto io
[14:29] Swina Allen: a fare la prima vera band tutta live
[14:29] Irish Oyen: sìsì
[14:29] Swina Allen: su SL
[14:29] Draghetta Jewell: ma no Irish, tu rivoluzionerai lo streaming in sl ;-)
[14:29] Irish Oyen: lo so...swina for president!!
[14:29] Sandy Demina: e' da un po' che glielo proponiamo
[14:29] Swina Allen: allora sandy è riuscita a fare un esperimento grandioso domenica
[14:29] Sandy Demina: :-))
[14:29] Irish Oyen: davvero davvero?
[14:29] Swina Allen: allora ninjam ha dei grossi problemi di latenza
[14:30] Irish Oyen: quello che mi avevi detto?
[14:30] Swina Allen: e di ritardo
[14:30] Sandy Demina: vi passo il link dell'articolo che ne parla
[14:30] Fiorenzo Dryke: come sono stati i risultati di irene grandi a riguardo?
[14:30] Swina Allen: non ho seguito la faccenda
[14:30] Irish Oyen: nemmeno io
[14:30] Fiorenzo Dryke: ah ok....solo pura curiosità
[14:30] Swina Allen: però tecnicamente posso dire come hanno risolto due artisti domenica la cosa
[14:30] Sandy Demina: http://secondlife.blogs.cnn.com/
[14:30] Irish Oyen: ma sicuramente se cerchi su google qualcosa trovi
[14:31] Sandy Demina: ne parla il blog della CNN
[14:31] Sandy Demina: lol
[14:31] Irish Oyen: lollissimo :-D
[14:31] Fiorenzo Dryke: good...
[14:31] Sandy Demina: swina ha anche registrato il video
[14:31] Swina Allen: praticamente hanno fatto un daisy chain streaming
[14:31] Sandy Demina: su you tube
[14:31] Swina Allen: vi do il link di youtube
[14:31] Draghetta Jewell: ok
[14:31] Sandy Demina: e' stato molto emozionante
[14:32] Swina Allen: è una tecnica non semplice e che crea qualche problema agli artisti
[14:32] Swina Allen: ma considerate che le due artiste erano a migliaia di km tra loro
[14:33] Swina Allen: http://it.youtube.com/watch?v=nXJJ9K-m7X8
[14:35] Irish Oyen: fantastico
[14:35] Joey Dhara: salve a tutti:)
[14:35] Irish Oyen: ma non si sente il delay
[14:35] Swina Allen: no assolutamente
[14:35] Irish Oyen: è una delle mie canzoni preferite, tra l'altro :-D
[14:35] Sandy Demina: hanno dovuto provare molto cmq
[14:35] Swina Allen: sì praticamente funziona così
[14:35] Irish Oyen: beh però è una cosa stupendamente innovativa
[14:35] Swina Allen: una invia il proprio streaming all'altro
[14:35] Sandy Demina: ma sl e' bella proprio per qs possibilita' di condivisione di
[14:36] Sandy Demina: esperienze
[14:36] Irish Oyen: aiuto adesso piango
[14:36] Swina Allen: l'altro suona su quello streaming e manda il tutto in SL
[14:36] Swina Allen: bella vero ?
[14:36] Sandy Demina: è il discorso dello stimolo per la creativita'
[14:36] Sandy Demina: in verita' l'idea l'ho avuta io
[14:36] Swina Allen: la canzone l'ho scelta io
[14:36] Sandy Demina: mi intrigava esplorare qs possibilita'
[14:37] Swina Allen: sì l'idea è tutta di sandy
[14:37] Irish Oyen: ah allora uno dei due suona prima?
[14:37] Swina Allen: no suonano insieme
[14:37] Irish Oyen: allora non ho capito
[14:37] Swina Allen: e senti una che da il tempo
[14:37] Swina Allen: ti faccio un esempio Irish
[14:37] Swina Allen: io e te vogliamo suonare insieme
[14:37] Swina Allen: allora io mando il mio streaming a te ...
[14:38] Irish Oyen: e io ci suono sopra
[14:38] Swina Allen: tu naturalmente lo senti
[14:38] Swina Allen: e ci suoni sopra
[14:38] Irish Oyen: ma il tutto in real time?
[14:38] Swina Allen: il tutto poi lo mandi tu verso SL
[14:38] Swina Allen: sìsì
[14:38] Swina Allen: assolutamente
[14:38] Irish Oyen: è questo "poi" che mi indispone
[14:38] Swina Allen: nono nello stesso momento
[14:38] Irish Oyen: oh che bello
[14:38] Swina Allen: praticamente ricevi, suoni e trasmetti contemporaneamente
[14:39] Swina Allen: c'è un piccolo ma
[14:39] Irish Oyen: è esattamente ciò che sto cercando su internet da un sacco di tempo...
[14:39] Swina Allen: la prima non sente l'altra
[14:39] Swina Allen: quella che fa lo stream verso SL sì
[14:39] Irish Oyen: (però la sente se tiene il volume di sl, no?)
[14:39] Irish Oyen: (o fa casino?)
[14:39] Swina Allen: sì ma il problema è il ritardo
[14:40] Irish Oyen: quanti ms?
[14:40] Swina Allen: perchè tra il momento che lei suona e quello che le ritornerebbe da SL
[14:40] Swina Allen: passano circa 10-15 secondi
[14:40] Swina Allen: secondi !!!!
[14:40] Irish Oyen: secondi secondi?
[14:40] Generale Allen: se va bene....
[14:40] Swina Allen: nel migliore dei casi 5
[14:40] Irish Oyen: caspiterina
[14:40] Swina Allen: e non ci si può fare niente
[14:40] Swina Allen: però se tutti sono nello stesso studio
[14:40] Swina Allen: allora è solo un problema tecnico
[14:41] Swina Allen: di avatars soprattutto
[14:41] Irish Oyen: sì...ma a me piaceva l'idea della dislocazione
[14:41] Swina Allen: allora io prima o poi devo provare concretamente ninjam
[14:41] Irish Oyen: beh...comunque è un bel traguardone
[14:41] Swina Allen: sì ... e Sandy ha avuto un'idea geniale
[14:41] Irish Oyen: vuoi usarmi come cavia ?
[14:42] Irish Oyen: :-P
[14:42] Joey Dhara: perdonatemi crash
[14:42] Swina Allen: e loro sono state al gioco e ci hanno messo entusiasmo
[14:42] Swina Allen: e mi sembra che il risultato sia ottimo
[14:42] Irish Oyen: (ciao)
[14:42] Irish Oyen: sìsì
[14:42] Irish Oyen: per il pubblico è davvero bello
[14:42] Swina Allen: sì .. emozionante direi
[14:42] Sandy Demina: ecco luigi
[14:42] Swina Allen: ciao Luigi
[14:42] Sandy Demina: e' l'owner della venue che ha reso possibile l'evento
[14:42] Luigi Vandeverre: ciao
[14:42] Irish Oyen: l'unica cosa...mi dispiace per chi non fa lo streaming
[14:43] Swina Allen: cioè ?
[14:43] Irish Oyen: nel senso che non sente l'altro
[14:43] Swina Allen: beh questa è la strada che hanno scelto loro
[14:43] Irish Oyen: però è già molto questo, neh!
[14:43] Swina Allen: ma non è detto che non ce ne siano altre
[14:44] Swina Allen: e comunque quando vuoi fare un test io ci sono
[14:44] Swina Allen: :-) lol
[14:45] Generale Allen: quindi swina chi era che hai beccato in playback? :D
[14:45] Swina Allen: scusa luigi ... parlavamo dell'esperimento che abbiamo fatto all'italian beach jazz club domenica
[14:45] Generale Allen: scherzo!! :D
[14:45] Luigi Vandeverre: a ok
[14:45] Sandy Demina: ne parlano tutti i
[14:45] Sandy Demina: ;-)
[14:45] Swina Allen: del duetto live che mi sembra sia stato emozionante
[14:45] Luigi Vandeverre: si si..ottimo evento
[14:46] Sandy Demina: ecco come andrebbe sfruttata sl
[14:46] Sandy Demina: per le possibilita' di sperimentare che da
[14:47] Sandy Demina: per gli stimoli che fornisce alla creativita'
[14:47] Swina Allen: beh noi le abbiamo provate tutte un po'
[14:47] Sandy Demina: bisogna considerare anche il fatto che
[14:47] Swina Allen: persino le jammin con il voice
[14:47] Sandy Demina: la platea
[14:47] Sandy Demina: seppure (apparenetemente9
[14:47] Sandy Demina: numericamente limitata
[14:47] Irish Oyen: sempre detto che siete dei mecenate :-D
[14:47] Sandy Demina: e’ cmq internazionale
[14:48] Sandy Demina: e' una audience internazionale a tutti gli effetti
[14:49] Irish Oyen: beh...questa notizia...è il più bel regalo di quasi compleanno che io potessi immaginare!!!
[14:50] Irish Oyen: ...quindi grazie!!
[14:51] Generale Allen: ragazzi... direi che è stata una bella chiacchierata
[14:51] Sandy Demina: molto interessante
[14:51] Irish Oyen: direi di sì
[14:51] Generale Allen: grazie a tutti!!
[…]
[14:57] Swina Allen: bene ... allora noi possiamo invitarvi per lunedi sera all'apertura della mostra Una Vela per la pace
[14:57] Swina Allen: ci sarà un live per l'evento, ogni info sarà sul blog http://italianmood.blogspot.com
[15:01] Irish Oyen: adesso è il mio compleanno!!!!!
[15:01] Irish Oyen: sono le 00.01
[15:01] Sandy Demina: /auguriiii
[15:01] Draghetta Jewell: AUGURIII!
[15:01] Swina Allen: auguriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
[15:01] Generale Allen: auguri!! :D
[15:01] Irish Oyen: grazie...
[15:01] Irish Oyen: :-D
[15:03] Irish Oyen: non c'entra nulla, però devo dire che sono proprio contenta!!
[15:04] Swina Allen: qualche regalo di compleanno Irish :-)
[15:04] Irish Oyen: certo che se dicessi domani a qualcuno "mi hanno regalato 5 chitarre"...credo non mi crederebbero!!
That's all, Folks!.
venerdì 1 febbraio 2008
SPAZIO MUSICALE 31/01 - Gli interventi e il dibattito
Riporto gli interventi della serata SPAZIO MUSICALE. Sono intervenuti, nell'ordine:
- Franco Fabbri (L’industria discografica e la rete
- Swina Allen e Sandy Demina (Evoluzione nella diffusione della musica: tendenze e licenze)
- RobertoTardito Freenote (Musica, musicisti e discografia
E' seguito un breve dibattito e ci siamo dati appuntamento a giovedì 7/02 (h.21) per la continuazione della chiacchierata (in particolare su due spunti che sono emersi: come gli artisti possono promuoversi nel web/sl, con gli opportuni distinguo, e le licenze esistenti)
Grazie ancora a tutti, segue il log della serata (a cui mi sono permesso di dare una sistemata per renderlo facilmente leggibile).
[12:19] Generale Allen: buonasera a tutti, e grazie di essere venuti
[12:20] Generale Allen: come dice la slide alle mie spalle questa sera parliamo della diffusione della musica
[12:20] Generale Allen: in particolare nel web e in SL
[12:20] Generale Allen: abbiamo ospiti Franco Fabbri (itnet republic)
[12:20] Generale Allen: roberto tardito
[12:20] Generale Allen: swina allen e sandy demina
[12:20] Generale Allen: poi lascio a loro di presentarsi :-)
[12:21] Generale Allen: introduce la serata Irish Oyen
[12:21] Generale Allen: in una prima parte lasciamo brevemente la parola agli ospiti e poi apriamo le chiacchiere con domande e scambi, ecc ecc :-)
[12:22] Generale Allen: a te Irish! credo di aver detto tutto il necessario
Irish Oyen
Breve storia degli strumenti di diffusione della musica su internet
(le slides sono al termine dell'intervento)
[12:24] Irish Oyen: farò una breve panoramica sulla musica nel web
[SLIDE 1]
[12:25] Irish Oyen: innanzitutto c'è da dire che con la nascita di internet sono sorte anche esigenze di circolazione di informazione, dati, files, e...musica!
[12:25] Irish Oyen: in quanto la musica è una delle maggiori forme di comunicazione.
[SLIDE 2]
[12:27] Irish Oyen: il p2p nasce con napster, attorno al 1999
[12:27] Irish Oyen: c'è da dire che napster è un tipo particolare di p2p in quanto ha un server centralizzato che riceve le richieste dai client, ricerca i file richiesti in tutti i client a lui connessi e fa in modo che il file richiesto arrivi al client richiedente
[12:28] Irish Oyen: nel 2000, con gnutella nasce un tipo diverso, diciamo oggi il p2p standard
[12:28] Irish Oyen: che invece non ha un server centralizzato ma gli utenti fungono sia da client sia da server
[12:31] Irish Oyen: nel 2002 crolla napster, per un'azione legale
[12:32] Irish Oyen: viene accusata di violare la legge sul copyright
[12:32] Irish Oyen: infatti, l'ho dato per scontato, ma è meglio specificarlo
[12:32] Irish Oyen: che attraverso le reti p2p ci si scambia ogni tipo di file
[12:32] Irish Oyen: e soprattutto mp3. musica, quindi
[SLIDE 3]
[12:33] Irish Oyen: sul sito del p2p italiano ho trovato questa ed altre opinioni
[12:33] Irish Oyen: in merito al problema del copyright
[12:33] Irish Oyen: come vedete la considerazione è quindi positiva
[12:34] Irish Oyen: è considerata un'alternativa
[SLIDE 4]
[12:34] Irish Oyen: inoltre
[12:35] Irish Oyen: anche numerosi artisti non sono contrari al p2p
[12:35] Irish Oyen: come 50 cent
[12:35] Irish Oyen: (non che sia fra i miei preferiti)
[12:35] Irish Oyen: (ma mi piaceva questo articolo)
[12:35] Irish Oyen: è importante questo:
[12:35] Irish Oyen: significa che allora davvero non dovrebbe essere un problema
[12:36] Irish Oyen: (queste sono anche provocazioni, poi possiamo discuterne)
[12:36] Irish Oyen: nel mondo del www invece in contemporanea a napster e al p2p in genere sono nate diverse community musicali: vitaminic, italiana era un sito su cui si potevano scaricare mp3 pagandoli poco
[12:37] Irish Oyen: non gratis, quindi
[12:37] Irish Oyen: vitaminic aveva accordi con artisti, case discografiche, editori
[12:37] Irish Oyen: perciò era legale al %
[12:38] Irish Oyen: i musicisti potevano inserire i loro brani avevano una verifica di gradimento
[12:38] Irish Oyen: e potevano persino pubblicare cd con l'etichetta vitaminic
[12:38] Irish Oyen: non gratis, ma a buon prezzo ottenendo anche una parte di royalties
[12:39] Irish Oyen: se in un mese avessero venduto anche solo per 30 €
[12:39] Irish Oyen: i membri della community prima potevano aderire al vitaminic club con una quota poi invece ciò avveniva con l'acquisto di determinati hardware e software
[12:41] Irish Oyen: mp3.com
[12:41] Irish Oyen: permetteva sempre l'inserimento di brani musicali, foto, links e per gli artisti
[12:41] Irish Oyen: con una quota annua di 50 $ permetteva l'inserimento nelle radio locali contatti con case discografiche e riconoscimento delle royalties
[12:42] Irish Oyen: alla fine del 2002 però viene chiuso perchè subisce troppa concorrenza dal p2p
[12:43] Irish Oyen: (ho dimenticato di dire che vitaminic come era allora ha avuto vita breve, anch'esso "chiude nel 2002” e si fonde con Buongiorno, ora è molto diversa)
[12:44] Irish Oyen: villaggiomusica.it
[12:44] Irish Oyen: era invece una community di scambio di informazione musicale e di supporto agli artisti sull'home recording sulle case discografiche, sul packaging, merchandising, agenzie di booking e management, aiuto negli arrangiamenti e nella presenza scenica e poi c'erano tutte le informazioni preziose sulla SIAE, guidate da un avvocato esperto.
[12:46] Irish Oyen: c'era poi anche spazio per workgroup degli artisti e una sezione di corsi online!!
[12:47] Irish Oyen: utilizzavano flash che era anch'esso una novità assoluta c'erano anche giochi interattivi per bambini per insegnare la musica e allenare l'orecchio. Chiunque poteva tenere i corsi
[12:48] Irish Oyen: e questo secondo me è fantastico
[12:48] Irish Oyen: e poi c'è la parte riguardante "la real life" in cui si organizzavano eventi offline e si pubblicava cosa era saltato fuori
[12:49] Irish Oyen: (villaggiomusica era partito da giovanni casapulla della rete civica di milano, da mogol, da marco lavezzi e da cheope)
[12:49] Irish Oyen: anche villaggio musica è morto, perchè cmprato dai finanziatori che poi l'hanno chiuso
[12:50] Irish Oyen: oggi online ci sono diverse community musicali
[12:50] Irish Oyen: myspace.com credo lo conosciate tutti, youtube anche
[12:50] Irish Oyen: garageband è un sito bellissimo per gli artisti, possono sottoporre le loro canzoni al giudizio degli altri artisti; è un continuo scambio
[12:51] Irish Oyen: iacmusic.com
[12:51] Irish Oyen: è un altro sito bellissimo si può realizzare un cd iìo un mcm (un mcm è un cd virtuale)
[12:52] Irish Oyen: e per gli artisti c'è la possibilità di creare una radio virtuale che s può esportare e sulla pagina di iac si possono invece importare i video
[12:53] Irish Oyen: in sl la musica
[12:53] Irish Oyen: è diventata quasi la padrona di casa grazie alle tecniche di streaming in real time
[12:53] Irish Oyen: ogni sera e in realtà ogni giorno ci sono tantissimi concerti
[12:53] Regi Vollmar: non è così in real time :)) hanno ridardi pazzeschi
[12:54] Irish Oyen: non tutti (scsa regi i commenti a dopo che ho quasi finito)
[12:54] Irish Oyen: ci sono moltissimi artisti e, secondo me, il lato veramente positivo, è che sl è interattiva più di qualsiasi sito web perchè in qualche modo ci si vede, 1; e perchè ci si può parlare2
[12:55] Irish Oyen: ovvero: finito il concerto si può tranquillamente discutere con l'artista
[SLIDE 8]
[12:56] Irish Oyen: eccoci...io...ho finito... in realtà avrei milioni di cose da dire, ma non c'è tempo:-)
[12:56] Generale Allen: grazie irish
Franco Fabbri (inworld ospite durante la serata con l’avatar ITnet Republic) - www.francofabbri.net
L’industria discografica e la rete
(nell’intervento si fa riferimento ad un testo, reperibile inworld sull'isola Pesca e che renderò disponibile qui quando possibile)
[12:57] Generale Allen: prego, prof Fabbri
[12:57] ITnet Republic: Grazie. Spero di poter essere utile a questa discussione
[12:57] ITnet Republic: Questa è la mia prima visita a sl, e sono ancora abbastanza impacciato
[12:58] ITnet Republic: Negli scorsi mesi ho partecipato spesso a delle chat durante l'organizzazione di una conferenza internazionale di studi nella quale si è anche parlato delle varie forme di distribuzione della musica grazie alla rete. Ma nonostante questa esperienza non ho ancora imparato a padroneggiare questo tipo di scambi[12:59] ITnet Republic: Scusatemi ancora!
[12:59] ITnet Republic: Credo di potervi essere utile ricordando alcuni passaggi dei quali sono stato testimone, che sono stati decisivi nel portare alla situazione attuale soprattutto per quanto riguarda i rapporti tra l'industria discografica e la rete.
[13:01] ITnet Republic: Se cliccate lì troverete un mio testo, che appartiene a un articolo scritto nel 2001 che poi ho ripubblicato nel mio libro "L'ascolto tabù". Racconta di un'ipotetica riunione del consiglio di amministrazione di una casa discografica nel 1983, ma corrisponde abbastanza da vicino alla mia esperienza lavorativa reale, nel corso degli anni ottanta.
[13:02] ITnet Republic: In sostanza, "perfino" i discografici, all'inizio di quel decennio, sapevano che la musica era destinata a essere distribuita in forma digitale. Allora, la loro preoccupazione maggiore era decidere se investire nel nuovo formato del compact disc che alcuni pensavano avrebbe potuto essere un flop, come la quadrifonia negli anni settanta.
[13:04] ITnet Republic: Chiunque di loro, con un minimo di intelligenza e di "vision", avrebbe potuto capire che una volta trasformati i suoni in dati la circolazione della musica registrata sarebbe avvenuta in mille forme e soprattutto in quelle che avrebbero eliminato il bisogno del supporto
[13:06] ITnet Republic: Ma questa consapevolezza non venne fatta propria dall'industria discografica. Lasciarono passare circa dodici anni, dal 1984 al 1996, anno di nascita del formato mp3, e anche oltre, senza fare nulla: senza investire in ricerca, senza cercare di sviluppare nuovi modi di distribuire legati alle reti.
[13:08] ITnet Republic: E' vero che all'inizio di quel periodo le reti globali erano ancora in embrione e confinate agli usi militari, ma per fare lo stesso esempio che troverete nel mio articolo, ogni buon amministratore di società sapeva che si potevano collegare ai grandi "elaboratori" dei "terminali" che con quelli potevano comunicare.
[13:09] ITnet Republic: E visto che il 1984 fu l'anno del Personal Computer, bastava davvero fare 1+1 per capire che il successo di massa del pc nel giro di pochi anni sarebbe diventato il successo di massa delle reti.
[13:10] ITnet Republic: Ma l'industria discografica, storicamente, non fa ricerca. Come i miei studenti sanno, l'industria discografica accredita come investimento in ricerca (il 13%) il tasso di fallimento dei suoi investimenti artistici: la parte di artisti che "non ce la fanno" e dei dischi che non superano il break-even viene considerata ricerca!
[13:12] ITnet Republic: Ormai, credo, è troppo tardi perché la discografia recuperi il controllo al quale aspira: la rete si è sviluppata con modalità che sostanzialmente lo impediscono. Credo che ogni viluppo futuro debba partire da questa considerazione: che la vecchia discografia ha perso.
[13:13] ITnet Republic: In realtà, però (e dopo questo mi fermerei), non è che abbiano vinto i musicisti. Chi trae profitti immensi dalla circolazione della musica sul web (e anche da questo dibattito, mentre lo stiamo facendo e pagando le nostre connessioni) sono i provider, le società di telefonia, le società che producono software e hardware. E in questo momento stanno sottraendo risorse alla musica. Bisogna battersi perché gliele restituiscano.
[13:15] ITnet Republic: Ecco, mi fermo qui, grazie.
[13:15] Generale Allen: grazie mille per l'intervento
[13:16] Swina Allen: grazie prof :-)
[13:16] Regi Vollmar: chi trae profitto dalla televisione? ;) chi la vende? :)
[13:16] RobertoTardito Freenote: grazie professore
[13:16] Irish Oyen: regi le domande a dopo...
[13:16] Sandy Demina: molto interessante
[13:16] Generale Allen: se vuole e può fermarsi ancora, sarebbe interessante averla a partecipare al dibattito
Swina Allen, Sandy Demina – http://italianmood.blogspot.com/
Evoluzione nella diffusione della musica: tendenze e licenze
[13:17] Generale Allen: ora la parola a swina e sandy di italianmood!
[13:17] Swina Allen: grazie Generale :-)
[13:17] Swina Allen: comincio io poi magari sandy mi supporta
[13:17] Swina Allen: una brevissima presentazione
[13:18] Swina Allen: io e Sandy abbiamo deciso circa 6 mesi fa di gestire in SL uno spazio (alcuni lo chiamano club)
[13:18] Swina Allen: che non è un club ma come ci piace chiamarlo uno showcase. L'obiettivo era ed è quello di creare uno spazio di aggregazione per chi ruota intorno alla musica in SL supportando nuovi artisti che si affacciano in questo scenario ad esprimere le loro opere, le loro idee ad oggi circa 70 artisti sono passati all'Italian Mood. (anche Roberto) e dobbiamo dire che l'idea di condividere uno spazio dove si ascolta musica resta un'idea secondo me vincente
[13:20] Swina Allen: comunque tornano all'argomento della serata ho fatto qualche piccola ricerca, mi scuso se non ho preparato alcune slides, ma veramente sono arrivato sul filo di lana
[13:21] Swina Allen: cito in sintesi 3 dati secondo me significativi
[13:21] Swina Allen: la comparsa di piattaforme quali iTunes o simili dove l'accesso alla musica da parte dell'utente e quindi il beneficio diretto anche degli artisti e delle case discografiche risulta senz'altro facilitato, però da una ricerca forrester il 20% comunque di utenti che comprano musica legalmente (e secondo me anche di +) continua ricerca e scaricare musica in modo illegale
[13:23] Swina Allen: questo apre un primo fronte secondo me da non sottovalutare: il problema del licensing in merito alla distribuzione
[13:23] Swina Allen: 2 dato (scusate cerco di essere schematico) nell'ultimo anno (riferito al 2006) a fronte di un netto calo di vendita di CD vi è stato un aumento del 71% del download di musica "legale"
[13:25] Swina Allen: 3 dato: negli ultimi 5 anni l'unico media che ha visto in crescita la propria credibilità da parte dell'utenza è internet
[13:25] Swina Allen: quello che questi pochi dati ci dicono è che evidentemente l'industria discografica è ancorata a modelli di business (e quindi di distribuzione) non attuali e di conseguenza risulta essere un'industria in forte difficoltà
[13:27] Swina Allen: quello che posso dire dalla mia esperienza SL e anche dal confronto con musicisti in RL è che invece la rete (nei suoi vari canali) offre opportunità di diffusione della musica soprattuto per tutti quegli artisti che non avranno mai accesso ad una major label
[13:29] Swina Allen: sta nascendo infatti un fenomeno quale la proliferazione di etichette indipendenti (indies) a volte esclusivamente digitali che quindi non stampano, non fanno nessun packaging e che hanno una rete di distribuzione immediata dall'autore all'utente finale
[13:30] Swina Allen: questo modello ha i suoi vantaggi ma pone a sua volta secondo me alcuni problemi: il musicista deve essere consapevole di dover affrontare un mercato "digital" dove la sua musica può diventare "oggetto virale" per la conoscenza da parte dell'utente finale della sua produzione
[13:32] Swina Allen: in questo senso si pone il problema del licensing. Sapete senz'altro meglio di me che negli ultimi anni sono nati organismi internazionali senza scopo di lucro che promuovono nuove forme di licensing di opere con diritto d'autore. Parliamo di Creative Commons e di World Internet Network (WIN)
[13:34] Swina Allen: ebbene queste forme di licensing garantiscono due vantaggi per l'artista: la possibilità di distribuire in modo assolutamente legale la propria musica senza affliggere l'utente da preoccupazioni di problemi legali, facilitare la distribuzione in tutte le forme digitali riservandosi il diritto di sfruttamento economico delle proprie opere
[13:35] Swina Allen: quindi secondo il mio parere offre questa grande opportunità il web (compreso SL) ai musicisti: farsi conoscere attraverso una distribuzione della propria musica che diventa "oggetto virale"
[13:36] Swina Allen: perchè alla fine concordo con la slide 50cent, il vero obiettivo sono concerti RL e marketing annesso e connesso
[13:37] Swina Allen: penso quindi che SL sia un canale da poter sfruttare dagli artisti in quanto offre un vantaggio rispetto alle communities che abbiamo visto prima: live, interattività e possibilità di facili collegamenti con tutto il resto del web
[13:38] Sandy Demina: l'aspetto vearmente innovativo
[13:39] Sandy Demina: la grande innovazione consiste nel fatto che gli artisti hanno la possiblita' di esibirsi in modo veramente autentico e nello stesso tempo "intimo" comodamenta da casa loro in modo semplice
e attraverso servers che replicano i loro concerti e quindi permettere di ascoltare la musica live non solamente ai Second Livers ma a tutti gli utenti in rete per cui risulta estremamnte facile raggiungere un pubblico internazionale che in RL sarebbe magari irraggiungibile
[13:43] Sandy Demina: questa possibilita' mi accorgo che suscita in alcuni artisti un grande incremento per così dire di "creativita'", nel senso che fa intravedere una reale possibilita' di rivolgersi a un pubblico davvero globale
[13:47] Swina Allen: lasciamo la parola a Roberto
[13:44] ITnet Republic: Carissimi/e, scusate, ma devo andare
[13:44] Sandy Demina:
[13:45] Swina Allen: salve prof :-)
[13:45] Sandy Demina: arrivederci professore :-)
[13:45] Irish Oyen: arrivederci prof!
[13:45] Draghetta Jewell: arrivederci e grazie
[13:45] Generale Allen: grazie per il suo contributo, arrivederci
[13:45] ITnet Republic: Sono debitore a Regi di una risposta sul perché il modello di business della tv e quello di Internet sono così diversi.
[13:45] RobertoTardito Freenote: arrivederci professore.. ci parliamo alla prossima occasione.. grazie
[13:45] ITnet Republic: Chi vuole mi scriva: [cut] Grazie!
[13:45] Regi Vollmar: prego
[13:46] Irish Oyen: provvederemo a pubblicarla sul blog, se vuole mandarcela
[13:46] RobertoTardito Freenote: farò così.. : )
[13:46] Swina Allen: grazie
[13:46] Swina Allen: ok :-)
[13:47] Swina Allen: che ormai abbiamo addormentato gli amici
[13:47] Swina Allen: :-) lol
[13:47] Generale Allen: grazie anche a voi!
[13:47] Draghetta Jewell: :-)
[13:47] Generale Allen: la parola a Roberto, dunque!
[13:47] RobertoTardito Freenote: grazie..
[13:48] Franco Fabbri is Offline
RobertoTardito Freenote - www.robertotardito.it
Musica, musicisti e discografia
[13:48] RobertoTardito Freenote: avete detto già molte cose interessanti.. sono d'accordo su tutto ciò che ha detto il prof. fabbri: ci sono aspetti positivi e altri negativi
[13:49] RobertoTardito Freenote: il fenomeno discografico è relativamente recente, la musica esiste da molto prima quindi non mi suscita grande emozione chi è nostalgico dei bei tempi andati
[13:50] Swina Allen: :-) lol
[13:50] RobertoTardito Freenote: perchè è solo un fatto commerciale.. non musicale. Ci tengo a precisarlo perchè spesso, inconciamente, si tende ad associare le due cose. Si sta creando, in un certo senso, una sorta di "medioevo amplificato": nel medioevo la circolazione della musica era libera.. come dicevo qualche tempo fa ad irish era considerato "successo" il fatto che circolassero varie versioni della propria opera, versioni anche modificate nettamente di cui l'autore spesso non veniva neanche a conoscenza. Internet ha permesso di creare un fenomeno simile anche se, essemdo potenzialmente in contatto con tutto il mondo nello stesso momento la cosa è molto più rapida
[13:53] RobertoTardito Freenote: certamente allora la discografia tradizionale è chiusa, questo da nuovamente la parola agli artisti. Mi spiego meglio: anni fa se non avevo alle spalle una multinazionale non avrei mai potuto fare un concerto in australia, ora sì. Non avrei potuto vendere la mia musica in australia, ora sì. Potenzialmente si aprono milioni di canali
[13:55] RobertoTardito Freenote: però..ci sono un po' di però.. : )
[13:56] RobertoTardito Freenote: la facile raggiungibilità e l'elevato numero di utenti e di musicisti porta secondo me alla "sommersione" della professionalità che fatica ad emergere in una realtà così vasta e così frammentata e alla lunga, porterà, secondo me, all'impossibilità di creare modelli. Voglio dire.. anche de andrè aveva modelli che studiava e a cui si ispirava.
[13:58] RobertoTardito Freenote: tanti musicisti, ma nessun modello, potrebbero portare all'anonimato, alla lunga. E, ultimo, il fattore economico: i pochi soldi vengono divisi, ma pochissimi potranno farlo per mestiere, esattamente come prima.
[13:59] RobertoTardito Freenote: non hanno certo vinto i musicisti da questa situazione io sono sempre stato appassionato di nuove soluzioni e nuove tecnologie saranno le mie origini eporediesi (sono di ivrea) a venti metri da casa mia è stato progettato il primo personal computer del mondo: )
[14:00] RobertoTardito Freenote: ora la parola è andata ai musicisti, ed è giusto così. In qualche modo l'industria musicale dovrà e cercherà nuove forme di guadagno, secondo me attraverso i concerti,appunto,e forme simili
[14:02] RobertoTardito Freenote: io avrei finito grazie
[14:02] RobertoTardito Freenote: : )
[14:02] Generale Allen: grazie roberto
[14:02] Generale Allen: e grazie a tutti per i vostri interventi
Dibattito e... alla prossima!
[14:03] Lavolpe Kamachi: ci sono molti punti sui quali sarebbe interessante approfondire ancora, ma quello su Creative Commons mi preme di più
[14:03] Lavolpe Kamachi: CC sono, secondo voi, senza scopo di lucro
[14:03] Swina Allen: sì
[14:04] Lavolpe Kamachi: quanti di voi sanno che CC aveva solo un anno fa circa 1000 addetti? mille eprsone pagate
[14:04] Lavolpe Kamachi: Come si fa a essere senza scopo di lucro e a vere un budhget simile? Senza contare le sedi nel mondo.
[14:04] Lavolpe Kamachi: risposte?
[14:05] Swina Allen: io non rappresento common creatives in nessun modo, ma penso che come ogni organizzazione anche senza scopo di lucro (vedi associazionismo) alla fine chi lavora e porta un contributo professionale debba essere giustamente retribuito.
[14:06] Lavolpe Kamachi: e con quale bilancio se l'associazione è senza scopo di lucro? la domanda è provocatoria naturalmente in quanto CC NON sono senza scopo di lucro
[14:07] Swina Allen: allora forse mi sono spiegato male, l'esempio era per dire che comunque il problema del licensing è reale
[14:07] Lavolpe Kamachi: certo che lo è
[14:07] Swina Allen: esistono altre organizzazioni, ma a questo punto la scelta è dell'artista
[14:07] Lavolpe Kamachi: ma il licensing di CC è un problema per l'autore
[14:08] Lavolpe Kamachi: certo è dell'artista , che deve essere informato
[14:08] Swina Allen: non per me ... io tutta la mia (mediocre) musica è sotto creative commons
[14:08] Lavolpe Kamachi: e spesso non lo è
[14:08] Lavolpe Kamachi: tutta la mia ( modestamente ) NOON lo è
[14:08] Lavolpe Kamachi: :)
[14:09] Lavolpe Kamachi: il problema posto da Roberto è reale, quello della perdita di identità della musica e con CC questo problema è enorme
[14:09] Swina Allen: non credo che la siae garantisca maggiore identità
[14:09] Lavolpe Kamachi: scusate la prolissità
[14:09] Lavolpe Kamachi: credo che una licenza SIAE è globale, per manipolare un'opera depositata alla SIAE bisogna chiedere l'autorizzazipne.
[14:10] RobertoTardito Freenote: no.. basta che paghi i diritti
[14:10] Generale Allen: anche con le licenze CC si può impedire la modifica
[14:10] Swina Allen: anche con le creative commons dipende dal tipo di licensing
[14:11] Swina Allen: questa è la novità ... la possibilità di scegliere un proprio modello di licensing
[14:11] Swina Allen: che si adatta alle esigenze dell'artista
[14:12] Lavolpe Kamachi: si questa in effetti è la novità, purchè si conoscano bene tutte le differenze
[14:12] Swina Allen: certo ma questo è solo un problema di informazione e in un certo senso culturale
[14:12] Lavolpe Kamachi: cmq in America è in corso una grande discuassione su CC
[14:13] Lavolpe Kamachi: cui prodest la circolazione dei contenuti ( opere) senza corrispettivo o scarso corripsttiivo economico? e sono loro la lobby che ,m si sopsetta, paga le spese di CC
[14:14] RobertoTardito Freenote: io sono dell'idea che nessuno gestisce grandi organizzazioni senza scopo di lucro.. si può fare nel piccolo, ma a livello mondiale non credo proprio..
[14:14] Lavolpe Kamachi: appunto
[14:14] Swina Allen: allora io sto cercando di portare in qualche modo in SL il rappresentante italiano di creative commons
[14:14] Swina Allen: vi farò sapere se riusciamo ad organizzare una conference
[14:16] RobertoTardito Freenote: secondo me l'innovazione vera è proprio il fatto di poter scegliere il tipo di licensing non c'è dubbio che la siae e simili in ogni parte del mondo siano ormai giurassiche. Non vedrei CC come il salvatore della patria comunque.. ai posteri l'ardua sentenza.. : )
[14:19] Generale Allen: allora, darei appuntamento a giovedì prossimo
[14:19] Generale Allen: invitando nuovamente i -gentilissimi- ospiti
[14:19] RobertoTardito Freenote: : )
[14:19] Generale Allen: e partiremo direttamente dalle domande e dagli spunti
[14:19] Eriol Dudek: potete ricordare l'indirizzo del blog?
[14:19] Generale Allen: certamente: www.itnet-sl.blogspot.com
[14:19] Lapsus Weinstein: ciao a tutti, grazie per l'interessante serata:)
[14:19] Draghetta Jewell: ok, allora mi segno le domande e le rimando a sett. prox. :-)))
[14:20] Lavolpe Kamachi: arrivederci
[14:20] Swina Allen: se hai una domanda
[14:20] Irish Oyen: ciao lavolpe
[14:20] Draghetta Jewell: ciao
[14:20] Swina Allen: ciao lavolpe
[14:20] Generale Allen: ciao ciao
[14:20] Irish Oyen: bene...
[14:20] Irish Oyen: allora...
[14:21] Irish Oyen: io ringrazio ancora tutti tutti per la partecipazione
[14:21] Irish Oyen: e per la disponibilità
[14:21] Generale Allen: vi tengo aggiornati allora, per chi non lo è ancora, unitevi al gruppo "ITnet - una rete di cittadini in SL"
[14:21] Swina Allen: grazie a voi per l'invito
[14:21] RobertoTardito Freenote: grazie a t, grazie a voi per l'invito
[14:21] Irish Oyen: figuratevi!
[14:21] Generale Allen: grazie infinite per gli spunti che avete dato
[14:21] Loredana Loring: Grazie a Voi!
[14:21] Irish Oyen: w la condivisione di conoscenza!!!!!
[14:21] RobertoTardito Freenote: : )
[14:22] Draghetta Jewell: grazie agli ospiti e agli organizzatori :-)
[14:22] Swina Allen: :-) ideas sharing :-)
[14:23] Generale Allen: ospitiiii.. voi ci sareste giove prossimo? :-)
[14:23] Swina Allen: per adesso io sì
[14:23] RobertoTardito Freenote: dipende dall'ora che torno da torino però penso di sì
[14:24] Generale Allen: ok, bene!
[14:24] RobertoTardito Freenote: su che argomento?
[14:24] Generale Allen: principalmente: licenze e come gli artisti emergenti possano promuoversi via web/sl
[14:25] Generale Allen: ma questa volta partendo dal dibattito
[14:25] RobertoTardito Freenote: ok.. bello
[14:25] Swina Allen: ok
[14:25] Draghetta Jewell: uhm posso proporre un piccolo sottopunto :-) ?
[14:25] Generale Allen: proponga
[14:26] Draghetta Jewell: sul fatto della promozione via web o strumenti tipo sl .. beh secondo me ci sono delle notevoli differenze (potenzialmente). Mi piacerebbe aggiungere un punto di riflessione su questo all'elenco. Sempre che interessi a tutti :-)
[14:27] Generale Allen: sicuramente, differenziare web da sl sarà spunto per la serata, suggerimento accettato :D
[14:27] Swina Allen: anche perchè magari di licensing l'argomento è + noioso
[14:25] RobertoTardito Freenote: qui comunque è veramente un bello spazio potreste anche farci concerti,cose acustiche
[14:26] Generale Allen: (grazie rob) a dire il vero.... posso dirlo irish? :-) una mezza idea di concerti acustici c'è
[14:26] RobertoTardito Freenote: ci ho azzeccato.. : )
[14:27] Irish Oyen: aspettate...sandy vi invita tutti al moood, serata blues
[14:27] Draghetta Jewell: grazie :-D
[14:27] Swina Allen: ok io vado
[14:27] Swina Allen: ciao ragazzi
[14:27] RobertoTardito Freenote: ciao swina
[14:27] Swina Allen: ci vediamo giovedì allora ^
[14:27] Generale Allen: ciao e grazie ancora!
[14:27] Generale Allen: certamente!
[14:27] Draghetta Jewell: ciao
[14:28] Swina Allen: grazie a tutti voi
[14:28] RobertoTardito Freenote: bene.. buonanotte a tutti amici.. ci sentiamo per la prossima. Continua...
